香港火灾已致 44 人遇难，失联 200+

@ryd994 2.我从来都没说这场大火本身，我最开始就假设的是我自己遇到火灾怎么办。香港这么奇葩，用竹脚手架，楼与楼还挨在一起，曹操当年也是把所有船锁在一起，一烧全烧。但这与我有什么关系？我关注它的大火干嘛？我只是关心如果我在大陆遇到火灾，要怎样逃生。

3.我没理解正压通风咋就能阻止浓烟往上涌了。如果你说的只是关闭本楼层的防火门来阻止浓烟从楼栋里面涌入家里，倒有些可能。但楼层着火本就也会顺着外墙涌上来。但电梯井显然防不了。我还特意找 AI 确认了下，也说低层着火时，的确会顺着步梯通道和电梯井涌上来。毕竟我当年也是我们全级 1000 多人物理学学的最好的那几个，基本常识还在。

只要浓烟还待在步梯通道和电梯井，那你就没法再用这两个通道逃生。你反驳我意义在哪？我说的速降绳那一套，就是解决这一问题的。

而且，平时电梯就会坏，你居然认为大火烧着时，电梯反而能抗住。太没常识了。我说的就是我们小区大几十栋电梯的真实现状。

4.和 3 一个情况。你逃不下去有毛用。

@mosfet #32 武汉的高楼是真的恐怖，需要多少年才能消化掉那些高楼住满人呢

@Kennyxk #71 右转是世界性的，无奈

@HTravel #141 现在新规定要求有双安全通道，然后如果住宅楼是多个单元的，房顶大概率是通的。
所以如果不自己准备缓降，可以考虑看看是不是还有一个安全通道能跑，即使不能往下跑，也可以看看能不能往上跑，从顶楼换另一个单元的安全通道下去。
另外，可以看看能不能通过阳台、窗户跑到隔壁家的方式来切换到不同的安全通道。

我目前看到的情况，是应该可行，
虽然难度会比较高，但是比视频中在家里等几个小时候被烧死好得多。
我看到阳台很多只格一个枪，然后外面都是玻璃，炸烂自家玻璃，用绳子绑上自己伸出身子砸烂对家的玻璃就应该能够进去。
不行就剩下另一个危险的办法，
找个窗户离的近大地方，用绳子垂下去荡起来或者尝试够到斜下方另一家的窗户，也是砸烂进去。
这个需要两人配合，上面一个人放绳，如果失败就进入垂直下方的窗户。

@HTravel #141 GB 55036-2022 消防设施通用规范

11.2 下列建筑的防烟楼梯间及其前室、消防电梯的前室和合用前室应设置机
械加压送风系统：
1 建筑高度大于 100m 的住宅；
2 建筑高度大于 50m 的公共建筑；
3 建筑高度大于 50m 的工业建筑。

楼梯间正压送风目的就是为了防止烟雾进入楼梯间和电梯间。对于管道井等穿过楼层和防火区间的结构，消防标准也有类似的规定以阻止火焰和烟雾穿过。


“毕竟我当年也是我们全级 1000 多人物理学学的最好的那几个，基本常识还在。”
你的常识比消防部门建安部门还有相关的研究机构无数人的研究更牛逼是吧？你这不算啥，真的，我当年竞赛的时候物理化学生物都是市一等奖，而且排名都在前列。

“只要浓烟还待在步梯通道和电梯井，那你就没法再用这两个通道逃生。”
你这么天才能想到，消防局就想不到？如果逃生楼梯和电梯井在火灾时用不了，那又何必设置逃生通道，又何必有这么多建筑防火规范？

拿 chatgpt 当真理用，你是在搞笑吗？我为了你还要特意去翻国标规范。真是造谣一张嘴辟谣跑断腿。我对这些规范有了解是因为我的房子都是我自己在修缮，所以我对相关的建筑规范也有所了解。虽然我不太了解国内的规范，但是基本的思路都是一致的。

@ryd994 你是在搞笑啊。怪不得我在业主群没见谁讨论过正压送风系统。你给的规范是建筑高度大于 100m 的住宅，这都是超过 33 层的超高建筑了。这本就不是常态，而且消防梯本就解决不了，开发商嫌弃建筑成本会迅速上升一般也不愿意建这么高的（我就记得中间必须空出一层做逃生层）。技术上解决不了的问题讨论它干嘛，日常大家都不住的这类住宅，讨论它干嘛？

你既然学习成绩也很牛逼。那麻烦你具体告诉我，步梯通道和电梯井咋防止浓烟上来？注意我在前面回复中已经说了防火门只能防止浓烟在同层间继续往家里蔓延，所以你别拿这个常识狡辩说这就叫烟上不来。你需要正面回答人走步梯和电梯往下逃生时，为什么按你说的建筑规范就可以没有烟？

你的房子你在修缮，难道也是在建 100 米高的超高层？如果不是，咱就别搞笑。

另外，你可以说我用 AI 是搞笑，但你装作正儿八经，却又拿个 100 米超高住宅规范来反驳才是真搞笑啊。你讨论不是为了解决自己可能将来会面临的真实问题，你就是为了没有意义的赢。

这年头住宅建筑行业太需要更新了

@xjzshttps 楼顶互通这个的确可以利用。我没上去过我们顶层，但估计也与隔壁楼互通，我们也是两栋拼在一起。

但最难的就是浓烟而且是几百度的浓烟。无论坐电梯还是走步梯通道往上跑，里面的真实情况必然是浓烟很大。除非有氧气瓶和防毒面积确保呼吸，否则人吸一两口就立马不行了。统计结果也是大多数人都是先呛死而不是先烧死。而逃生时要预防高温，那就最好再穿消防服，如果消防电梯能保证安全还好，如果只能走步梯，那一身装备太重，时间太长，往上逃生很可能爬几层楼就没力气了。甚至那时逃生通道很乱，上上下下的人都有，还倒地不少，更是加大了逃生难度。

所以我才想到了速降。但速降往下面某户速降不现实。对普通人来说，速降绳就是把你笔直吊在空中，根本没法通过来回晃动再去往里抓住另一户的窗户什么的。而且外面根本没有抓手，那么高温你多半戴着防火手套，更是没法精细捏住窗户凸出不多的边框。想徒手捏的话，几百度的高温，根本不现实。而玻璃都是防爆钢化玻璃，徒手无法打破的。拿着破窗锤人未经过练习也是无法在半空借力的。所以最理性的办法，就是钢制速降绳，穿好消防服，戴好防毒面具和氧气瓶。花几十秒到一分钟直接降到地面。这点时间，只要不是一直都在火焰包围中，消防服应该撑得住。

我说下我这附近小区的情况

大多数都是小于 100m 的住宅，我自己的小区没见过机械加压送风系统，防火门形同虚设，大多都敞开的未关闭，部分损坏无法关牢的也没有维修

想起来一起火灾，房子起火，儿子去打开消防栓发现没水，消防水管也装不上，最后他老娘未被救出

@HTravel #148 我这里说的不是这种被包了一圈可燃物框架的情况，而是普通的高层起火。
看到的多起高楼起火视频，并不是立刻能够整个楼都起火。的确会有单个地方(大概率是楼梯、电梯)能从底层快速烧到顶层，或者高温浓烟。但是其他位置没有上下通透的燃烧空间，需要时间慢慢的燃烧，甚至需要按小时算，这就是逃亡机会。
当然，如果自己紧挨着起火楼层，没这个时间，那么只能算倒霉了。不过一般这种情况能更早的获得火情，安全楼梯可能还没大问题，能够有机会跑。

我这边，阳台和电梯位置不在一面。需要时砸阳台玻璃跨到隔壁另一个单元没什么难度，隔离墙只超出玻璃也就十多厘米左右。
即使阳台不行，其他窗户我觉得如果有人配合放绳子，我是能够做到跨到斜下方另一家，前提是的确没有有毒浓烟、高温。

国内是 2021 年开始大规模禁止竹制脚手架的
https://jjc.ecjtu.edu.cn/jjcls/info/1039/6081.htm

比如广州要求 2022 年 1 月 1 开始所有新开工的禁止 https://www.sohu.com/a/463323017_275988

某些地方后来还要求了农村自建房也不准用竹制脚手架

如果是钢管，应该好一些

@loopinfor 2024 年 2 月 23 日

江苏南京明尚西苑小区 6 号楼一楼架空层的电动车凌晨起火, 火势通过天井烟囱效应迅速蔓延至高层, 致 15 人死亡、44 人受伤

为什么香港人觉得竹子比生命更重要。到处宣传不是因为竹子。人性何在？

宣传也就罢了，解释得根本没有道理。
学过初中物理的都知道，燃烧的条件只有两点，可燃物和氧气。
竹子是不是可燃物？
竹子燃烧会不会散发更多热量？
把竹子换成钢材，可燃物是不是减少了？
那在其他条件相同的情况下，是不是火势就会变小了？
香港 人为了赚钱，初中物理也要来推翻。

@HTravel #146 就不会再往下看一段？

11.2.3 采用自然通风方式防烟的防烟楼梯间前室、消防电梯前室应具有面积大
于或等于 2.0 ㎡的可开启外窗或开口，共用前室和合用前室应具有面积大于或等
于 3.0 ㎡的可开启外窗或开口


不好意思，刚看到整合的 GB 55037-2022 建筑防火通用规范
6.4.1 防火门、防火窗应具有自动关闭的功能,在关闭后应具有
**烟密闭**的性能。宿舍的居室、老年人照料设施的老年人居室、旅馆
建筑的客房开向公共内走廊或封闭式外走廊的疏散门,应在关闭
后具有烟密闭的性能。宿舍的居室、旅馆建筑的客房的疏散门,应
具有自动关闭的功能。
8.2.1 下列部位应采取防烟措施:
1 封闭楼梯间;
2 防烟楼梯间及其前室;
3 消防电梯的前室或合用前室;
4 避难层、避难间;
5 避难走道的前室,地铁工程中的避难走道。


防火门又不是纱窗门，就算漏烟进来，量也有限。在防火门关闭的情况下不会有大量烟气和热量。你又在那脑补什么充满了高温浓烟？


“你的房子你在修缮，难道也是在建 100 米高的超高层？如果不是，咱就别搞笑。”
有没有亿种可能，建筑规范都是同一本，我在看一部分的时候顺手翻了一翻别的部分？

@HTravel #146 我还是那句话。就你聪明？你比消防部门的专家都聪明？
我不是说按照消防规范就绝对安全啊。但是，至少，它是有实际意义的。如果消防通道遇到火灾就会充满高温浓烟无法使用，那规范中设置的各种要求又意义何在？为了让你停电爬楼梯时空气不够新鲜吗？

@Baoni #153 抓小放大的水平一流。首要因素显然这防护网不防火。你看过 threads 上的视频就知道，防护网在几分钟里就全部起火。脚手架是不是竹子已经不是重点了。
当然是钢管脚手架更好。但是大头不在脚手架。

@Baoni 上海 115 火灾脚手架钢架，火势不比香港火灾小，反而由于钢脚手架烧不垮，整个大楼被大火团团围住了。“香港 人为了赚钱，初中物理也要来推翻。”，我实在无法理解这句话的逻辑何在。我猜大概是你和某个香港人辩论，你用你的“初中物理”试图教育他，结果失败了，所以你就觉得这是在推翻“初中物理”，因为你认为你代表了“初中物理”。至于”香港 人为了赚钱“这话实在令人摸不着头脑了

@ryd994 你就是典型的那种智力不高的人，什么事自己想不明白，总想着引用别人的话来论证自己的观点。最后用很多冗余信息来带偏讨论。建筑消防规范，不也是人制定的，只不过这是个小马过河的故事，你太矮，没法达到这些人的高度，导致自己没资格参与进去平等讨论罢了。

我以前就在 500 强负责细化、修改涉及到我们部门的各种流程。500 强也不恰好是 500 名左右，很多时候都是前 200 名。全球也就 200 个国家，最大的那 200 个公司，不就可以看作 200 个国家，还是国民素质极优秀的那种。流程在基层员工眼中那都是强制性的，敢不遵循，那就走人。但在我们眼中，给公司负责这块流程的人打个电话说明下当前我们这个特殊场景下为什么无法遵循。然后再正式发邮件给他备案，他回个同意，就完事了。我们这才叫正常的人。

你真懂，就正面回答：人走步梯和电梯往下逃生时，为什么按你说的建筑规范就可以没有烟？

@xjzshttps 哦，你们这个户型应该恰好是双拼楼栋挨着的那两户，怪不得。我这户阳台外面都是空旷的，离其他楼栋很远，离本单元其他户也不近，都不在同一个方向上（应该是为了隐私设计），所以只能速降😂。

如果阳台这个方向没有大火浓烟，你说的方案的确可行。但火必然是从低层烧起来的，如果是从高层烧起来，那咱们从容下楼就行了，高层着火场景不在讨论范围。既然是低层着火，而且基本上都是室内起火，那火苗和浓烟肯定是沿着起火楼层窗户、阳台往外涌，所以很可能本户能打开的阳台、窗户烟都不小，甚至热量很高。

另一个人负责放绳子这很容易达到。但他没法拉你，再来一个人都不行。因为人在浓烟下根本没法呼吸。你被吊在半空中，不停被热浪炙烤，他又没法探出头看着你逐渐放绳子，而且浓烟下他也根本没力气拉住你。你打碎玻璃也没法第一时间进去，因为绳子长度不可变。只要没有呼吸状态，人很快就不行了。

而且下一层离火源更近，正常情况下你是不会选择去更低层，只可能横向移动去其他楼栋的房间。这时只需要绳子做安全绳功能，比较可行。但只要脚滑吊到半空了，别人及自己都没法救你，因为人在浓烟下根本没法呼吸，不会有力气。

所以我为什么说速降，就是不需要任何条件，也不需要他人协助。钢绳绑在阳台立柱上，很牢固。自己控制着松紧装置，往下送就行了，没有任何额外要求。

@HTravel “你真懂，就正面回答：人走步梯和电梯往下逃生时，为什么按你说的建筑规范就可以没有烟？”
眼睛不要可以捐给需要的人。

“防火门又不是纱窗门，就算漏烟进来，量也有限。在防火门关闭的情况下不会有大量烟气和热量。你又在那脑补什么充满了高温浓烟？”

“防火门、防火窗应具有自动关闭的功能,在关闭后应具有**烟密闭**的性能”

瞎了还是看不懂烟密闭三个字？