为什么大部分人会觉得 24 节气是农历专有

2025 年 7 月 27 日
 moudy
b 站刷了个视频讲农历计算方法,解释为什么大家会觉得农历乱乱的。

很多 id 回复言辞确凿地说农历不乱啊,有规则的,上面的 24 节气可准了,对指导农业生产极为重要。完全没意识到 24 节气其实是由公历决定的,春秋分夏冬至在公历上一直都是 3/6/9/12 月的 20-22 号。反倒是在农历上东一个西一个。

似乎小学地理课从来就没给学生讲过这个基本常识。
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200 条回复
kokerkov
2025 年 7 月 28 日
@Dislocator 24 节气是按照黄河中下游的时间节点定制的。可能因为实行的时候国内粮食产区还是在黄河中下游。
allplay
2025 年 7 月 28 日
@beimenjun 杨光先当然说服不了人,但他的作为说服了康熙帝,从此接受和推行汤若望的西历。
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2025 年 7 月 28 日
在科学的原理上,日心说和地心说之间没有对错,只是参考角度不同。
在科学的实操上,地心说要计算实际天文现象在古代将面临极大的复杂和困难。而日心说比地心说简单太多,实操起来更加简便。
现代确定 24 节气是基于日心说,划分黄道面。这样很简单明了。
安提基西拉 Antikythera 机械装置 (公元前 2 世纪)是古代地心说原理下制造出来,并且同时还体现 19 年 7 润的规律。它用一种更加复杂困难的方式解释和体现了天文现象。
beimenjun
2025 年 7 月 28 日
@moudy “ 论技术价值(特指使用 24 个节气点),用公历就足够了,简单的不要不要的。”

都和你说了你逻辑上就是错的,现在采用的是太阳运动位置来计算,依赖的库是太阳,将来的哪一天,现在的公历被废除了,对二十四节气的排布和计算也没影响。

而你如果再仔细一点,就会发现其实不同节气间的距离是没那么相等的,你但凡仔细看冬至和夏至的时间就会发现这两个精确度到天的时候是会浮动的,不是绑定到具体天数上,现行的公历可没到能替代太阳运动的水平。就好像 2025 和 2024 的立秋是 8 月 7 号,你记得 2023 的立秋是几号吗?你不知道,你只能说出大概在 8 月 7 到 8 月 8 日的水平,所以你这种说法可以说 not even wrong 。

而且二十四节气本质是为中国的概念,计算角度上也是按照东八区的时区来进行划分的,你如果考虑全球各处的时差,不少说立秋了,就说冬至和夏至很多时候按现行公历可不是同一天哦。
wetalk
2025 年 7 月 28 日
很多我们耳熟能详的的名词,切实都是西方人给取得名字,比如丝绸之路
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2025 年 7 月 28 日
从科学原理到中外历史,讲了很多了。
回到 op 主最开始的问题,“为什么...觉得...专有”
答案是系统性的抹杀 国在科学与文化与世界的交流历史,培养忠诚的井底之蛙,让人觉得 国自古以来在各个方面都独特地领先于世界。
allplay
2025 年 7 月 28 日
@beimenjun 这段非常科学。但有一点需要完善一下。
现代的 24 节气,只剩其名字是 国的概念,它的科学内核完全是“西方那一套”。
西方没有 24 节气这套称呼,但是西历关心春分 秋分 冬至 夏至 这些在天文上有明确标志节点的日期。
zlatan
2025 年 7 月 28 日
一到早就能看到这么专业的 battle ,感谢各位大佬。顺便请教一下有没有视频或者文章可以系统性的学到这些知识。
beimenjun
2025 年 7 月 28 日
@allplay 简单来说,所谓历法说白了就是数学模型。一个东西是要看其需求的,古代历法的精度受限于条件和已有知识,精度不准模型可能用个几十上百年就要调教,但我觉得其实你很在意的是技术选型(一定要上日心说啥的),你其实不关心古代的模型算法是否可以在实际使用中是否精度已经达到要求、是不是符合其生产力的水平。

郭守敬那一套几百年做一次也是可以满足使用的,其实并不是没有现代天文学加持就寸步难行的地步。
96
2025 年 7 月 28 日
评论区好吓人啊…
beimenjun
2025 年 7 月 28 日
@zlatan 一般我称这种行为叫做抛💩引玉
hiirodebucatt
2025 年 7 月 28 日
活在自己的世界
allplay
2025 年 7 月 28 日
农历中的闰月概念,19 年 7 润,相对公历,既不是特有的(古希腊也有)也不是最早的(美索不达米亚更早)。

前面说了古希腊,接下来的美索不达米亚:
巴比伦年由十二个农历月组成,每个月都从天文新月后第一个观测到(或计算的)月球新月的晚上( 即日落后)开始。
一年从春分前后开始,为了使日历与季节保持一致,以(半)固定的间隔插入一个闰月。起初,根据观察到的日历和季节之间的差异,闰月以不规则的间隔插入,但在公元前 500 年左右之后,采用了由 19 年周期中的七个闰月组成的常规闰月方案。
这套理论后来传到希腊。

巴比伦逼近最早发明了农历中 19 年 7 润的闰月,顺便 星期 的概念也是巴比伦发明的,日月五星纪日。星期在唐朝传入中国。
从此 国人过上了伊拉克的日子。
Huelse
2025 年 7 月 28 日
看下维基百科不就知道了,有必要这么上纲上线?
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%8A%82%E6%B0%94
kfpenn
2025 年 7 月 28 日
你这是看了又没全看明白啊
kfpenn
2025 年 7 月 28 日
可以说 24 节气的计算不是中国独有的,因为本质是太阳历,但你不能说 24 节气在农历上东一个西一个,这是两个东西,农历上的年月日是阴历,24 节气是阳历,农历是这两者的结合
southsala
2025 年 7 月 28 日
农历是东方大陆独有的,是气候决定的。
echoechoin
2025 年 7 月 28 日
24 节气指导东亚农业的,在西方有用吗?
wysnxzm
2025 年 7 月 28 日
有个人好急
allplay
2025 年 7 月 28 日
@southsala 农历是东方大陆独有的,是气候决定的。
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气候决定天文,直肠决定脑袋
东方大陆独有的气候决定太阳月亮地球的运行规律

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