为什么大部分人会觉得 24 节气是农历专有

@wy315700 回归年和恒星年之间的差异，不能叫误差，这个差异是精确稳定的，天文现象叫进动。这两个概念都要基于日心说。

@beimenjun 南京中科院紫金山天文台对春分的计算已经精确到秒。
我前面说了，中国传统历法的落后，不仅仅是对节气计算的不精确，只是一种初级的平均分。这个原始的历法和当时西方历法比也很落后，无法确定春分冬至的准确时间（就等于是不知道一年什么时候开始），无法预测日食月食。

可能你会对“不知道一年什么时候开始”感到吃惊。
一年之内平均分 24 这很简单，但是春分点具体发生在什么时候，这个需要基于日心说的天文观测计算。
算出一年之中有两个春分，“不知道一年什么时候开始”，就是康熙皇帝钦鉴的一场中外 pk 的中方结果。

@allplay 建议你要打击人好好查查资料，杨光先自己都说自己能力不足，不知历之数了，又斗争成果，把有能力的砍了。你拿他来做论据实在说服力不强。

你现在让我脱离互联网去按照现代天文学的成果来做一个历法，我虽然不至于一年两个春分，但是必然也是误差极大，难道这样现代天文学整个就崩塌了？

@allplay 其实你根本没搞懂杨光先为什么算的这么拉，我稍微继续简单说下，大概是这样，杨光先想要说的是要用本土历法，《崇祯历书》这一套采用的是第谷的理论，属于西洋的，必须要排除。

那么本土历法要用什么来做呢？明朝使用的是元朝制定的《授时历》，这一套从 1281 年诞生之后就没有修改过了，一直用到清朝用了四百年，但是其实明末的时候大家已经知道这一套误差极大，所以才有了《崇祯历书》，《授时历》的诞生是郭守敬是在元朝的版图内设置了二十多个数据点，用了两年收集数据，然后做出来的一套计算体系，你可以说它没有抓到本质，但是实际上它在诞生的时候，工作是完全正常的，毕竟误差也没那么大。

其实如果杨光先按照郭守敬的操作，再做一次相同操作，设置一堆数据点，然后收集数据再做个计算体系出来，也是完全可以达到相当精度的结果的。但显然他没有足够的能力或者资源做，所以他自己说知道“历之理而不知历之数”了。

但是有了《崇祯历书》干嘛还要这么计算。

所以你其实搞清楚这里面的问题，你就知道很多时候不是旧有的方法算不出来，而是新的方法更加准确。

也就不会说出什么“可能你会对‘不知道一年什么时候开始’感到惊讶”“不好意思，你还要继续受到打击”这种和 OP 一样“普通又自信”的话了。

其实再回到节气这个问题，

其实古人用了至少 1700 年都是一年均分 24 份用的，也就是平气法，直到康熙年间，二十四节气平气法变成定气法。

而有意思的是现在人们接触到的二十四节气的名字以及对应的七十二候（比如清明：清明之日桐始华，又五日田鼠化为鴽，又五日虹始见），本质上是针对旧算法分配的时间点的经验总结。

换句话说，原教旨主义应该会觉得现在定气法的划分反而不准。

但是考虑国土的幅员范围东西南北范围，其实这个准不准意义并没有那么大，在没有长期天气预报的时候，有这一套总是比没有强。这就是意义。

最后再回到这个帖子的一些评论，我做一个总结：

很多人看的书不够多，却有很强的预设立场和展示立场的欲望。

这点我认为是很不可取的。

@beimenjun 先不说专业问题，“预设立场和展示立场的欲望” 说的很对

两个问题理清先：
- 24 节气有明确概念，史书记载是一个问题
- 24 节气 的精准度，以及历史演化，中途修正是一个问题

换句话说，只要历史明确记录，约定成俗，民间流传已久，别管准不准，是否有“西方”、”科学“纠正
那么 24 节气 就属于中国人特有，传统文化等

- 隋朝刘焯受到张子信及其弟子刘孝孙学说影响，在太阳运动不匀速的基础上，提出“定气法”
- 联合国教科文组织将“二十四节气——中国人通过观察太阳周年运动而形成的时间知识体系及其实践”列入人类非物质文化遗产代表作名录。


@allplay 准不准，中途纠正，重要吗？不重要。就如同计算机体系，很多奠定基础、载入历史的论文，和当今实现差异极大，但一点不影响其地位
而 #30 的发言，不会为你的论点带来一点正向性，反而削弱了你的可信度

@beimenjun #47

说实话当看到“24 节气其实是由公历决定的”这句话的时候，我就想直接拉下来找你这段评论了。那个视频我也看了，原话是“24 节气跟太阳周期有关”。楼主有意无意忽略这个基础，就这么把 24 节气代入公历然后与农历对比了。从阳历和阴历变成公历和农历的比较，基础逻辑已经不对了，后面必然跑偏。

其实没必要在这讨论历法，历法本来是一个技术议题，而在这里，与立场相比，已经没有讨论价值了。

@1michaelchoi 我不否认很多评论介绍了很深的历法技术知识和历史知识。但是这些和主题没有关系。对于普通人来说，真要在实际生活中使用 24 节气，那么事实上就是公历更简单。而我的标题就是问为什么很多人不知道这个知识。

我前面问一个展示了很多历法知识的 id ，25 年前的春分是农历哪天，他不回话了，你能提示一下用农历为主的话这个问题要怎么回答？

至于立场，我觉得我表达的很清楚了，论历史文化价值（包括民俗节日），农历是无可替代的。论技术价值（特指使用 24 个节气点），用公历就足够了，简单的不要不要的。至于农历的 19 年 7 润等规定，就是缝合怪的体现。连一年几个月都一下子说不清楚，古文写个宝庆三年至四年，读者能知道这是多长时间么？

在这个背景下你们讨论的平气定气谁比谁精确十分钟这类技术细节，就是在讨论可口可乐和百事可乐谁味道更地道一样。我的回答是喝矿泉水最简单。

其实地理课是有这个的，只不过是高中地理课

@beimenjun 是很普通，如 common era 公元一样，受到全世界普遍接受、通行之普通。诸如春分秋分这些本质是星体运动的概念，全世界的古代历法都有，并且其它国家因为有日心说为基础，天体观测和计算，不仅对春分秋分计算更为准确，还能确定日食月食的发生。这点上没有日心说是无法计算预测的。
24 节气真正属于 国的那一部分，只剩其历史名字。 国从引入西方天文学开始和世界接轨，普及世界之通法。
历史的真相往往会伤害到脆弱的民族自尊心，在故纸堆里寻找自豪感。能够直面真相，才是内心真正的强大。

@moudy 至于农历的 19 年 7 润等规定
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其实就是误差太大，并且和实际天体运动规律偏差太远，不得不搞太多的例外，打太多的手动补丁。

@moudy #50

你这里回复的跟我说的没有关联。从一开始把阳历、阴历、阴阳历和公历、农历混为一谈，逻辑链就断了，导致这里并没有真正讨论 24 节气和历法，只有借着 24 节气和历法之名的立场和站队了。

现在全世界都接受日心说，那 国古代是日心说吗？有提出过日心说吗？
只能说有提出过类似日心说的一些原始概念，相关的天体运动规律是缺失的，没有太大实际用途。所以只是说说而已，没有被历史主接受。
那 国古代天文学说是什么？混天说（地心说的一种，天球面），盖天说（天是圆的地是方的），宣夜说（地球是中心，宇宙无限大）。

日心说，包括其相关的天文技术，在西方也是经过反复斗争和检验，于 16 世纪确立地位，17 世纪传入 国。

@moudy #50


看来正如#47 所述。

你的立场大于了你的逻辑。

都说了，
一个回归年不是 12 个朔望月
一个回归年不是 12 个朔望月
一个回归年不是 12 个朔望月
一个回归年不是 12 个朔望月
一个回归年不是 12 个朔望月

19 年 7 润的逻辑很简单。

因为 19 个回归年的时间长度和 235 个朔望月几乎相同

古希腊天文学家默冬 Meton 于公元前 432 年确定了 19 年 7 润，所以 19 年 7 润也不是 国特有的概念。
世界上已知最古老的天文计算器安提基西拉机械装置 （公元前 2 世纪）就是部分地基于默冬的的计算原理。

https://imgur.com/a/7fwH6rU

九世纪的修道院手稿，体现默冬章 Metonic cycle 原理的 19 年周期计算表

（补图）
九世纪的修道院手稿，体现默冬章 Metonic cycle 原理的 19 年周期计算表

体现默冬章 Metonic cycle 原理的 19 年周期的天文计算器：安提基西拉 Antikythera 机械装置 （公元前 2 世纪）