为什么大家纷纷要造车?

2021 年 4 月 16 日
 machtimes

先说 2 点我的结论: 1.未来 10 年,汽车市场会见顶,逼着大家想新的办法。 2.在“智能”这个新办法上,大家纷纷要造车,以博未来的新赛道的老大。

哎,到时候就是一将成名万骨枯咯

以下是我思考的全过程,欢迎大家讨论: http://machtimes.cn/index.php/archives/10/

大家都是做开发的,逻辑思维能力肯定都很强,我觉得可以围绕着一个核心的问题进行讨论: 在这个领域竞争的企业越来越多,ZF 也大力扶持,谁能在这个赛道上胜出?他主要的优势在哪里?

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127 条回复
adsltsee
2021 年 4 月 16 日
终端的入口,而且车后市场很大,本身车就可以承载很多东西。很多信息,比如出行信息,消费习惯信息。
twl007
2021 年 4 月 16 日
@BeautifulSoap 三年赶超欧美的口号还记得么
x940727
2021 年 4 月 16 日
@BeautifulSoap 2060 年还有 39 年
火力发电占中国发电总量:
2017 年 74.4%;
2018 年 73.2%;
2019 年 72%;
2020 年 71.2%;
数据已经在证明清洁能源的发电总量整体增加是在放缓的……
BeautifulSoap
2021 年 4 月 16 日
@murmur 我悄悄告诉你,这组织可能你觉得没实权,但是给这次研讨会背书的可都不是一般人哦

中国电力企业联合会理事长 刘振亚
联合国气候变化框架公约秘书处执行秘书 埃斯皮诺萨
中国气候变化事务特使 解振华
国家能源局监管总监 李冶
国家发展和改革委员会资源节约和环境保护司副司长 赵鹏高
生态环境部应对气候变化司副司长 陆新明
国家电网有限公司副总经理 张智刚

顺便我再告诉你,这次公布的也不单单是一个目标,而是 一 整 套 完 整 的 系 统 方 案 哦
https://www.guancha.cn/internation/2021_03_20_584744.shtml
BeautifulSoap
2021 年 4 月 16 日
@twl007 一个 3 年一个 39 年,在你眼里居然是一回事,佩服佩服
murmur
2021 年 4 月 16 日
@BeautifulSoap LNG 我国没那么多储藏吧,多少地方冬天都闹气荒,氢就更不靠谱了,电厂的氢站都是高危区域,大规模储藏发电不是更不靠谱

我相信能源转型,上大压小我也知道,但是未来目前看只有核能,不管是裂变还是聚变
lagoon
2021 年 4 月 16 日
@SuperMild
@no1xsyzy

高管要从上涨的股票中获利方法太多了。
且不说大陆的质押、内幕消息等等。

正规的途径也有“提升短期股价(这个短期和韭菜眼里几天的短期不是一个概念),获取额外奖金”等。
BeautifulSoap
2021 年 4 月 16 日
@murmur 新能源其实有非常靠谱的储能方法。比如将盈余电能转为势能的抽水蓄能电站,原本抽水蓄能电站是用来调节发电波峰波谷的,但是因为也非常适合作为新能源的储电设施,所以这几年抽水蓄能电站“井喷”式增加

“目前我国在运抽水蓄能电站装机规模 3179 万千瓦,在建规模 5463 万千瓦,预期到 2025 年,在运装机总规模将达到 6200 万千瓦”
“力争“十四五”期间在新能源集中开发地区和负荷中心新增开工 2000 万千瓦以上装机、1000 亿元以上投资规模的抽水蓄能电站”
justpayne
2021 年 4 月 16 日
@BeautifulSoap #62 作为电力行业的有必要跟你解释一下。首先,火电≠煤电,人家可没说 60 年以后不用火电了,你知道国内现在火电占比多少吗,超过一半,而且火电装机还在增加,只是增长率放缓而已;第二,全球能源互联网发展合作组织行内简称“球公司”,是前国网董事长搞的,这个组织搞过哪些天马行空设想,建议你拜读《全球能源互联网》;第三,电力行业几乎每几年就要换一个 Slogan 的,比如全球能源互联网这个概念的前任就是智能电网,智能电网研究院 12 年成立,16 年改名“球院”,60 年时候,“球公司”改名什么,敬请期待
BeautifulSoap
2021 年 4 月 16 日
@murmur 至于 LNG 的确中国资源不是很丰富,所以这几年也在尝试建设各种 LNG 储藏设施。不是传统意义上的那种,而是比如利用地下盐穴来储存 LNG,这种非传统的储存 LNG 的设施今后会越来越多
wtdd
2021 年 4 月 16 日
资本被逼得没处走了,央企占住高利润的统统不能做,互联网也因为监管和垄断内卷到极限了,只能在有限几个车道里折腾了,加上国人一窝蜂的性格
lakehylia
2021 年 4 月 16 日
因为现在零部件供应成熟了,互联网只需要组装就可以了,难度大减。对比几年前贾布斯宣布造车,真的是领先一步是天才,领先两步是疯子。
Stain5
2021 年 4 月 16 日
@x940727 火力发电是无法被淘汰的,除非建满核电站

不过无所谓,如果碳捕获和碳封存技术能够成熟运用,火电也能变成清洁能源
BeautifulSoap
2021 年 4 月 16 日
@justpayne 说到这个,我倒是有点看法,虽然火电≠煤电,但是针对我国的情况,我国火电目前是不是就两种燃料:煤和燃气。然后火电中煤电占比达近 70%,我觉得这种情况放弃煤电基本等同于放弃了火电(当然不烧煤改烧燃气的话的确也是清洁能源,但是中国燃气主要靠进口,转用燃气的话基本等同于影响国家安全,虽然燃气发电的确有增长,但是我觉得燃气今后应该不会成为大头)

以及你说的火电装机还在增加这事,我反倒觉得同一件事我看到了和你完全不一样的角度:
"《电力发展“十三五”规划》指出,“十三五”期间取消和推迟煤电建设项目 1.5 亿千瓦,淘汰落后煤电机组 2000 万千瓦,合计相当于计划新增容量的 85%。“十二五”和“十三五”期间,煤电装机年均增速从 6.8%降至 3.7%,煤电投资年均增速从-5.7%降低至-18.5%,持续快速增长的态势得到抑制"
火电(或者精确说是煤电)被强力遏制增长已经是板上钉钉的事情了,立刻归零肯定不现实,今后肯定会继续减少装机
princelai
2021 年 4 月 16 日
@twl007 #82 这次我们还真准备赶英超美,但是要用几十年,用我们选定的赛道,带动相关产业链一起超。电力行业上游是发电,我们的西部,西南部,沿海大陆架有丰富的太阳能、风能资源,而且我们的光伏全产业链全部是世界第一,只是目前的问题是新能源的弃电率还有点高。中游特高压,我国也正在快速建设西部特高压网,只有特高压才能将电力输送至东部发达地区,特高压我国说第二还真没人敢说第一。下游,电动车,相当于电力的充电宝,车越多电越不会浪费,这三者形成一个生产、运输、销售的全产业链。如果在加上对石化资源过于依赖的安全问题,未来车载芯片、算法能否确立领先地位等问题,这难道不重要吗?我们可以手握这么多核心技术去卡别的国家脖子,或者当作交换的筹码,你觉得这不重要吗?
justpayne
2021 年 4 月 16 日
@BeautifulSoap #94 你的看法我不完全反对,因为我也不知道未来如何,但是你不能仅从政策方面思考问题,技术限制不是靠规划能解决的,不要单纯的球公司说什么就信什么,我刚又看了一下球公司的 PPT,30 年太阳能和风电占比要达到 48%,甚至太阳能占比高于风电,这个就不合理,如果达到这个占比,那必然要承担一部分基荷,晚高峰时候太阳能归零,风电季节性缺风,这部分负荷谁来顶,不要跟我说是抽蓄,抽蓄的建设周期,即使现在开始建,30 年时候都不一定能投产。如果你对新能源这块感兴趣,可以去搜搜丹麦和德国新能源的一些报告,两者新能源占比大概有 50%了,但是这是靠成熟电力市场以及挪威的充足水电备用,也因此两国的电价国际最高,事实上我们的很多目标都是对标的这两国,但我们目前不存在如上基础,妄谈高比例新能源没意义
toacnme
2021 年 4 月 16 日
因为自动驾驶距离我们每个人越来越近啦
https://www.bilibili.com/video/BV1Jp4y1t7X7
x940727
2021 年 4 月 16 日
@wtdd 资本可以往欧洲走啊……中欧协定不是已经签订了吗,说白了就是地主家的傻儿子,真要打仗了就瞎了
lscho
2021 年 4 月 16 日
@murmur #11

发电的污染可以集中治理。有个比喻很恰当,传统汽油车相当于随地大小便,电动车相当于都去公厕了。
Orangecz
2021 年 4 月 16 日
@AllenHua 蔚来就是可换电的

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