有人把「词元」一词塞进了 opencode

18 天前
 Erona

今天看到 opencode 发版了, 才注意到这个三天前的 PR: https://github.com/anomalyco/opencode/pull/40977

PR 里的讨论现在还不多,但是已经有偏离技术和翻译本身的迹象了。 不过抛开其他因素不谈,我也自始至终都觉得这是个糟糕的翻译。

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所在节点    程序员
306 条回复
Erona
18 天前
@yiqiao 如果是大势所趋的话,那真的就是早晚的事情(悲
其实很多词大概都必要去翻译,至于 Token 要不要翻译,当前「词元」这个词好不好,应该已经被讨论了很多了。
这个事情给我的感觉就是,首先我觉得它是属于没必要翻译的词,并且我觉得「词元」这个翻译很糟糕,然后这个词已经在慢慢地到处渗透。
可能让我意外的是这个词的接受度比我想象中的高,并不是大部分人都这么反感。
dumbass
18 天前
@haojiuweijian1 bro thought he's white
tomyark123
18 天前
挺好的。github 反贼怎么那么多
nuk
18 天前
不是应该直接叫词吗,以前的 lex 不是就叫分词
LuJimin
18 天前
要么不翻译,假如要翻译的话目前没有见到其他更好的说法了,词元肯定算不上糟糕的翻译
chendy
18 天前
放在一众 IT 领域的抽象翻译里,词元已经是顶中顶了
lmmlwen
18 天前
所以我一直用易语言,美国人亡我之心不死
haukuen
18 天前
词元这翻译还糟糕啊,我觉得是堪比「基因」这种级别的好翻译
ATKLLL
18 天前
为了反倒而反对
credo123
18 天前
@Erona 你是建立在你是从业者角度上讲的。
类似海外英语国家里的法律条文一样,非从业者很难理解或者压根理解不了那些单词和句子。这就算语言壁垒了。

国内汉语一直传承下来的,就是要让普罗大众看到某些新词,新句子,最起码连蒙带猜能知道是什么意思。尽可能的减少语言壁垒。这是汉语的极大优势。

你可以翻翻国内那一堆的法律从业者和大 V 。他们是多么希望中国的法律条文和英文一样,能建立强大的语言壁垒,那他们就值钱太多了,话语权就大很多了。
你不看看现在国内的公检法都那么烂,如果有强大的语言壁垒,我认为会更烂。
jpyl0423
18 天前
这有什么吵的,自己再提交个 pr 不就完了
lel020
18 天前
我是支持词元的, 或者说我支持一个大手用生造词强行统一这个 token 在大模型中的称呼,
首先明显比令牌好,然后等大家接受普及了就比 token 强,
现在进入 opencode 就是开源社区接受词元的一小步,
Felldeadbird
18 天前
词元我觉得还是不错的翻译。
如果你音译的话,叫什么好?是透肯?
PolarBears
18 天前
看了下更改,是把[令牌]改成[词元]而不是[token]改[词元],只能说词元总比令牌强
tomyark123
18 天前
@lmmlwen 再串草死
0xnycth
18 天前
词元是好的翻译,表达清楚、含义明确,这个词可以很好的概括 token 在 AI 领域的意思。
kylinC
18 天前
反对词元不如先反对鲁棒性
KagurazakaNyaa
18 天前
词元这个词非常合适啊,编译原理里面不是就把 token 翻译成词元吗,这翻译年纪比 transformer 大了,而且编译原理里面的 token 和现在大语言模型里的 token 用的是同一个涵义,那么自然应该翻译成同一个译文
weixind
18 天前
多大点事,应该找个日本人提 PR ,美国人合并。就没那么多奇奇怪怪的质疑了。
Cu635
18 天前
@Erona #21
怎么可能是“没必要翻译的词”?可以说这个词语是“必须有个翻译,但不是必须用这个翻译”才对。

为什么说“这个词必须有个翻译”?因为这个操蛋的英语,明明那个控制权限、流量用的“令牌”,和现在大模型这里的“词元”是俩东西,但非得都叫“token”,这才给予了“有个翻译”的必要性。哦,你说大模型的“token”也是用来控制用量、收取费用的?那就应该看一下这个概念的来源:大模型的 token ,是算法本身就要进行的分词,是先在技术上有了“token”这个东西,再用它来作为用量统计和收费指标,是个自然过程;而控制权限、流量用的“token”,则是“为了权限控制,人为加上去的一个东西”,是人为加上去的。因此这俩还是不一样。

有了这个,再看“词元”这个翻译,还是挺靠谱的,这个翻译恰恰是植根于“分词”这个技术过程的。

“必须有个翻译”是上面讨论的,而“有了翻译不一定必须使用”,这就是对交流的语言习惯的妥协了。

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