为什么 V 站,这么多人觉得裁员是因为经济下行,而不是 AI 工具让开发效率在实打实地提升?

3 月 12 日
 v2exgo

我个人观点是,经济下滑只是一个方面,确实没有那么多需求要做,大量公司有减员的需求,但是 AI 对我们开发者的冲击远比很多人想象的要大。

在过去没有 AI 的时代,确实没有当前这种效率,为了压缩工期,只能加人,然后加一个人,增加更多的沟通成本,反而降低了整体效率,这一点在人月神话中早就指出,这就是焦油坑战术,最后怎么都摆脱不了,只能反复延期。

我在过去的工作中,光是跟前端对接,不知道浪费了多少口水,写一堆文档,对方看也不想看,当面讲一堆接口调用说明,无论多么细致,最后联调的时候发现,最担心的问题还是会发生,前端调用你的接口该出问题,还是会出问题,光是沟通就要耗费大量的时间,现在大量的页面都不要人来写了,opus 写好直接对接后端,我不知道单独设立前端这个工种的意义,除了降低开发效率,增加沟通成本之外。

而且我的领导还跟我们说现在很难做到像素级别还原,很多人还是不能替代的,但是从成本的角度来讲,如果 AI 写的页面只有人类开发者的 30%的成本,老板可能觉得页面有点错误也是可以接受的,毕竟页面大部分时候并不会对业务核心造成致命影响。

而且前端目前出了小问题,后端自己修修补补就好了,实在搞不定,留个前端专家擦兜底即可,公司留那么多不懂业务流程的前端开发干什么,我真的为前端这个独立工种感到深深担忧。

从后端来看,大量的简单的 CRUD ,已经没有任何价值,后端的出路在于业务系统的整体分析,跟模块拆分,当前 LLM 在大量上下文下还是容易产生幻觉,未来的方向肯定是往细分化模块去拆,人类开发者提供接口定义说明与规格,让每一个小的模块由 AI 来完成,最后由人类开发者来审核单测,并最终参与代码模块集成,而开发写代码本身这个工作,越来月没有价值。

后端应该从产品、架构、代码管理者的角度去思考问题,如何让项目更容易让 AI 来完成,核心工作绝对不再是搞定摸个特定模块的编码,这样的技能没有任何价值。

而且目前对于中小团队来讲,AI 全栈、全流程化是非常有吸引力的,一个人既是产品、又是测试、开发、运维的超级个体。

在当前 AI 的时代,这些技能并不会对个人造成学习负担,过去我们认为全干工程师,什么都干不好,但是今天情况发生了颠覆性的变化,LLM 里面蕴藏着大量人类开发者十数年的经验,只要运用得当,一个人当一个多面手根本不是问题。

最后,我觉得过多的人反而是一种负担,3 个老手+高效的 CodeAgent ,实现外科手术式精英开发团队干翻 20 个人的传统开发团队根本不是问题,有 CodeAgent 的今天,整个开发团队人数太多真的是一种负担。

你带个新人,光是讲我们的 git flow 就要费半天的功夫,我写几行提示词跟 SKILLS ,Agent 给我把 git flow 流程干的明明白白。

资深开发者在关键节点审查一下即可,为什么要招实习生呢?大量的初级开发者根本没有存在的必要。

这一点在北美招聘市场已经有体现了,大量公司只要成熟资深的开发者,而初级开发者的招募动作基本停滞。

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62 条回复
v2exgo
3 月 12 日
特别是开发者老手之间,我们 git flow ,只要简单聊两句,就知道怎么合作了,最后不会搞的 commit 的线条乱飞,根本找不到自己改了什么,如果是一个新人,我都担心 rebase 的时候 直接把代码搞崩,然后 git push -f
riscv
3 月 12 日
看下外贸数据,起飞了都不为过
HeyWeGo
3 月 12 日
纯开发角度我认同 op 的观点。甚至非 AI 时代开发都是冗余量很大的,只不过 AI 到来以后让 boss 级别的人更加清楚了而已。 但是从产品生命周期角度,防止自己陷入有锤子看什么都像钉子的状态。
zzj0311
3 月 12 日
任何时候供给都是过剩的 裁不裁员只取决于过剩的供给能不能转化为有效的需求
SanjinGG
3 月 12 日
因为经济上升趋势,公司只会不招人,新业务用 ai 覆盖,而不是裁人再用 ai 提效。
chicbian
3 月 12 日
效率提升是提升不少,我的工资是完全没提升啊,还自费了不少 token ,老板甚至觉得还能再裁几个。我要是个人开发者,那确实效率是起飞的,至少收益上能看到正反馈。但是,大部分个人开发者是得不到正反馈的。有时候,东西能卖出去和你本身的产品是没特别大的关联的。
apuslilie
3 月 12 日
某种程度上,可以类比蒸汽机技术进步了之后,是出卖体力的工人大量失业,还是 12 小时变 8 小时。

机器替代智力比替代体力带来的痛感可能还要强得多吧。
sillydaddy
3 月 12 日
一看到这个,我就想起我的「经济模拟」计划: /t/705459

我感觉这里面的关系很复杂:有人说,效率提高后,成本降低,也会扩大对应的需求,也就是说软件生产成本低了便宜了,那么会有更多的人想要订制、订阅软件。也有人说,像你所说,AI 替代了人工,导致失业率提升,人们收入降低,需求下降。总之很复杂。但这些都是从宏观层面上分析,它们缺少 2 点:1 是时序,这些影响是如何随时间如涟漪般扩散的,2 是缺乏局部细节,涟漪扩散时,怎样影响各类不同的人。

「经济模拟」正是用在这时候的。吐槽:这时候本来应该是经济学家们大展身手,细细分析 AI 革命产生的影响,可惜看不到他们的言论和身影。
wegbjwjm
3 月 12 日
什么时候都会有既得利益者
foryou2023
3 月 12 日
认可 op 的观点,我也是这个观点,还有一个暴论,2026 是大裁员开始的元年,大模型进步的越快,裁员会越多。

特别是互联网相关的工作者,大模型进步太快了,24 年 ai 刚出来的时候没什么人用 ai 写代码,25 过完,到今天

26 年,已经基本全程口喷了。
crocoBaby
3 月 12 日
其实公司项目不完全可以 vibe coding,只有辅助性编程,也不能说提高多少效率,独立开发者有自己的思路和权力,反而真的提高了效率
dajj
3 月 12 日
ai 确实提升了不少效率, 不过这个效率都被公司拿走了。 一个快递员装上外骨骼,可以搬运 200 斤重物,最后工资还是没变,反而更累了。
fishlium
3 月 12 日
其实很多时候大家说到 ai ,都说 ai 替代前端,其实我在想为撒都不说替代后端,我现在用 ai 写后端简直是精准,后端 ai 还能自己精准测试,前端现在确实是达不到 100%的还原,当然,以后设计撒的都替代了,肯定前端也是会被替代的
sir283
3 月 12 日
等 op 失业后,又会发帖怒喷 AI 抢走它的工作跟收入了。
Cu635
3 月 12 日
因为在 AI 时代来之前的几年就开始大裁员了。
Ariver
3 月 12 日
ai 不背这个锅。
woodfizky
3 月 12 日
我觉得这件事,真的得换个角度看。

没有大规模战争,货币还在持续增发,生产力还在提升,但是钱却更少地在普通人之间流动。
蛋糕没有变多的情况,再怎么提升效率都还是内卷。
区别是现在用所谓的"AI"去提升效率,蛋糕不变多的情况,再怎么有效率都是抢别人的工作。
关键现在这些 AI 工具的归属权是谁?硬件和算力是资本投入构建的,普通人拿不到。

以前学政治还觉得一点意思没有,教材确实烂。但是活到现在,真心觉得得读读马克思和恩格斯写的东西。
仔细想想现在全世界掌握生产资料的人占多大比重?普通人用个 AI 提升自己效率,算力和硬件或者服务都是企业提供的,自己根本不掌握生产资料,还都觉得自己是中产阶级。
其实大家都是无产阶级,只是以往有资本家愿意给大家发工资让大家觉得自己是中产。
现在资本有办法不雇人,可以买 AI 工具买硬件买算力,岗位可以往回收了,潮水退去,有多少假中产变成真无产?
v2exgo
3 月 12 日
@sir283

历史的车轮滚滚碾过有什么办法,马车夫也没有办法对抗汽车跟火车。

昨天已经主动提交离职了,现在在公司里面,还在用手工写几个 CRUD 跟页面,不是我自己离职也就是这两年随时被干掉了
v2exgo
3 月 12 日
@sillydaddy 确实,我很赞同你的想法,收入下降,过去程序员靠投入智力去换取经济利益,但往后可能智力不再稀缺,牛逼的人靠 AI 辅助,可以替代大量人的智力,降低了人靠投放智力赚取回报这个逻辑在整个经济循环中的重要性
xx6412223
3 月 12 日
裁员发生在 AI 之前 且持续下行。
除了金融 互联网 翻译 设计 文字工作 其他似乎还没感受到 Ai 的强大。

他们的体感也没啥问题

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