如同柯洁大败 AlphaGo 一样沮丧

2025 年 2 月 27 日
 zhoumin9602
一个经验丰富,敲码如神得程序员能够快速的实现需求和定位处理问题,靠的是丰富的知识储备,和活跃的编程思维,以及准备的问题检索能力。
但是这些靠时间和经历积累来的能力,好像在 ai 面前不值一提。一个普通的程序员好像也可以直接通过 ai 实现复杂的需求。
这样一个经验丰富的程序员还有多少竞争力吗,就好像柯洁面对 AlphaGo ,太有挫败感了。
但是围棋毕竟还不是一个只注重比赛结果的项目,更多得还是注重人类之间较量的过程,但是在公司敲代码,老板可是只关心结果。
这还能苟多久呀,好沮丧
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82 条回复
IzayakI
2025 年 2 月 28 日
@GeorgeWai #60 这就是 deepseek r1 论文里着重的创新点,Reinforcement Learning 想解决的问题了,纯粹依靠 RL 的 deepseek r1 zero 的 aha moment 就是一个开始

其实 RL 不是突然冒出来的,之前的 AI ,比如 alpha go ,就是按照 RL 这条思路做的,但 openAI 以 Supervised Fine-Tuning 横空出世的 GPT 太过耀眼,以至于进入了一个 SFT 时代,搞得好像 RL 是没见过的新技术一样
Clouder1
2025 年 3 月 1 日
你们的需求到底有多简单,以至于 LLM 都能很好地处理(

我用过 deepseek v3/r1 、Gemini Pro 1.5 、Claude 3.5/7 Sonnet ,配合 Cline 或者直接 Chat ,需求详细一些、复杂一点就很容易怎么改都改不对。曾经写一个简单的 cuda 算子来回改了十几次(deepseek v3 、Claude35),给业务场景特化设计的低延迟 key-value map 就算我把整个架构设计和文档都写好了,一个一个模块让 cline 写、我 code review 再给 prompt 改也反反复复出错(Gemini Pro 1.5),今天刚写了一个随机生成 mock 订单流数据、执行撮合维护订单簿的组件来辅助测试,也是反复出错十次左右才把流程跑起来(Claude 3.7),其他比较小的工作就不提了。

我很希望 LLM 能够给我足够的帮助,让我从简单的、不那么有技术含量的劳动中解放出来,将精力聚焦于更重要的工作上。在这个方面,LLM 和廉价实习生的作用是差不多的(? 但从我的使用体验上看,虽然跑得相对较快(但也不算很快),能力距离实习生水平还有一定差距(或许超越了一部分水平较差的开发者?),至少实习生一般不会反反复复地出差不多的细节错误。。。这个或许和 context window 有关。

新的工具催生新的开发范式与生产关系。人的意义感是很微妙的,当工作将人异化为工具,足够强的工具自然可以替代人并否定其存在价值。刀耕火种的农民被拖拉机淘汰,流水线工人被自动化黑灯工厂淘汰,搬砖的切图、CRUD 码农被 LLM Code Gen 淘汰,各种各样并不那么“困难”而又“不得不做”的工作被 LLM 淘汰之后,剩下的就是意义所在。

我听过一个关于国外游戏产业的段子:大家都喜欢做游戏,愿意用爱发电,所以游戏开发薪资很低;大家都不愿意去互联网想尽办法干脏活收集用户隐私,所以企业必须支付高薪来寻找愿意做的人。调侃成分居多,但也不无道理。

如果你觉得你的工作将被 AI 替代、为此丧失意义感、感到沮丧,而非为强大的生产力工具辅助实现创意的可能性而兴奋,这说明你更多被异化为「工具人」的角色,而难以在工作中获得满足感。康德提出「人是目的,而非手段」,精巧的算法和数据结构,优雅简洁的架构设计,周全的工程实践平衡与妥协,很多时候也是有益愉快的脑力活动。游戏爱好者、文学爱好者并不因为败于 AI 而丧失热情,过程已经足够。

不同人对开发、编程的态度大有不同。有一篇著名的文章叫做「黑客与画家」,值得一读。对我来说,技术及它背后凝结的智慧,本身足够有趣;而发现问题、解决问题,通过技术方案实现目的,也同样、甚至更加有趣。人是被服务的主体、目的所在,就像通过劳动改造环境实现自身意愿,本就令人满足。而这劳动的生产资料是镰刀斧头还是键盘鼠标,亦或是 LLM ,或许不那么重要。重要的是“我想”。

不过从实践层面上看,工具人岗位还是多数,也是追求生产力、现代社会分工的必然结果。当生产力极大发展后,生产关系、社会形态必然随之极大变革。过去二十年的我们肯定无法想象如今的生活形态(虽然那时我刚出生),如果同农村的父老乡亲预想不事农作、邻里不识、社交寡淡的现代原子化社会,或许他们也会倍感沮丧吧。

人们常说,现代世界早已是思想的荒漠。科技、资本、消费与生产,让我们一定程度上忽视了这一点。优绩主义的驱动下,我们努力地走在正确的人生道路上、以赚更多的钱、花更多的钱、实现阶级跃迁为人生目的,掩盖了内在的矛盾。然而反思虽迟但到,对原子化社会、对消费主义、对优绩主义,生存还是毁灭,人究竟应当怎样的活着,这些究极追问依然没有过时。如果后 LLM 时代如期到来,我们将不得不直面这一切,如果 AI 彻底否定了人类的能力,生产力极大充裕以至于消费、生产和资本循环不再必要,在上帝已死、优绩坍毁的后 LLM 时代,我们或许会、也许不得不,迎来又一次的文艺复兴,重估人作为人的价值与意义。

胡言乱语,有点离题,随便看看吧。

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